Zaloguj
Forum poezja współczesna Strona Główna
->
dyskusje
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
poezja
----------------
poezja współczesna
publicystyka
pozostałe
----------------
dyskusje
konkursy
forum
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>panmarek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 18:35, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ok. ale <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> w "postepowaniu" z utworem post hoc, moim zdaniem opowiadasz sie za bardziej "stabilnym" stylem manifestowania ciebie w twojej tworczosci. pracujac na utworach caly czas(poprawki itp) nawet tym dawnym nadajesz akcent twojego aktualnego stanu, pogladow itp. ... czujesz sie nie wiem "zle"<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> i piszesz wiersz o tym jak jest ci zle <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> a nastepnie posteriori dokonujesz poprawek w stanie radnosego uniesienia <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> ale to taki dziwny przyklad (przejaskrawiony) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br /> <br />odnosnie decyzji autora to masz racje(tak mysle:)) jesli autor wystawia utwor a co za tym idzie siebie na mozliwosc oddzialywania wplywu spolecznego to faktycznie jest to wazny wskaznik okreslajacy autora! <br /> <br />"mysyli moga sie rozwijac" ale np w przypadku konkretnej sytacji moze to nie mysli sie rozwijaja tylko bodziec wygasl i nie wywyluje juz takich emocji, mysli jak przedtem - ot znow dylemat <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br /> <br />koncze watek! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> bo spedze reszte zycia na tej dyskusji! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>piotrb</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:48, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Dlatego ja taki akt tworczy – bezmodyfikacyjny, uwazam za cos co fakycznie przedstawia mnie i jest unikalna czescia mojego myslenia, zycia ect" <br /> <br />ok. ale wprowadzanie poprawek i późniejsza modyfacja, takie grzebanie ex post, to też wybór autora. Komentatorzy mogą sugerować, ale to autor zadecyduje o ostatecznym obrazie tekstu. Więc nie wykracza to poza prezentację siebie. I świadoma chęć poprawienia pewnych fragmentów nie wyklucza nieświadomego przekazu siebie w nowej wersji. <br />A w międzyczasie myśli mogą się rozwinąć i obraz przekazu dojrzeje.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>panmarek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:24, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja bym powiedzial konkretniej, to dotyka psychologii (przynajmniej w okolicach jej to widze )… „To co przeżywasz, czujesz, nie jest tym samym co piszesz” oczywiście zgadzam sie, nigdy nie ujme tej sfery rzeczywistosc konkretnie, obiektywnie, tak jak jest. <br /> <br />swiat ludzi jest subiektywny i ja zdaje sobie sprawe, ze nigdy nie bedzie absolutnie obiektywnym swiatem. Moje cechy osobowosci, temperamentu; doświadczenia które je kształtowały i co za tym idzie projekcje tych doswiadczen na określone obiekty, ukryte teorie osobowości- zwlasza na gruncie indywidualnym, to wszystko i mnóstwo innych… subiektywizuje rzeczywistość. <br />Nie mogę z tym wygrac i stworzyc obietwynego postrzegania rzeczwiwistosc w mojej glowie (to moja glowa, tylko i wyłącznie moja:)) jestem czlowikiem, tak funkcjonuje, moje schematy poznawcze układają się taki a nie inny mechanizm. Pelno jest we mnie procesow nieswiadomych, o wiekszoci prawdopodobnie nigdy się nie dowiem. Dlatego ja taki akt tworczy – bezmodyfikacyjny, uwazam za cos co fakycznie przedstawia mnie i jest unikalna czescia mojego myslenia, zycia ect <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br />Wczesniej pisalem na forum, ze można wg mnie rozróżnić poezje tez ze względu na cele jaki chcemy osiągnąć. Bo przeciez kazda tworczosc jest potrzebna i dobrze ze jest. I to sprawa indywidualna co kto lubi i jakie ma w tym cele. staram się tez przeforsowac uwage, ze zmieniając nasze utwory, dbajac o rozne ich elementy- aby czytelnik odebral to tak a nie inaczej, pomijamy bardzo wazna zmienna zaklocajaca: osobowość i projekcjie obiorcy, który zapewne i tak komunikat przetworzy przez swoje wewnętrzne mechanizmy pschychiki <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br /> <br />Przykład z gitara jest bardzo dobry i trafny. Ale zastanawiając się jeszcze nad tym: gra na gitarze nie jest powszechnym czynnikiem w procesie socjalizacji, a myslenie (tu nawet biologicznym), mowa i pisanie… tak … oczwywiscie można je rozwijac ale jak wspominałem dochodzi kwestia tego co chcemy osiągnąć <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br /> <br />Także… podsumowojac… każdy z nas ma troche racji <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br />Pozdrawiam!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Michalina</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 16:33, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Do natchnienia mam całkiem inne podejście może dlatego,że nigdy go chyba nie czułam.Ja po prostu czytam obcy tekst i jeśli jest dobry otwiera mi myślenie poetyckie,temat zwykle siedzi mi już w głowie a czytanie poezji innych pomaga mi tylko ubrać to w słowa, wyznaczyć formę</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MarcinMakowski</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 15:02, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">uwazam ze bodzce np sytuacyjne ktore powoduja ze zaczynam pisac czy wogole tworzyc sa unikalne i cala sytacja, ktora wowczas powstaje wkolo mojej osoby jest unikalna. i nie chce tego znieksztalac! </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Widzę, że masz ogromne zaufanie co do samego siebie, wierzysz że to co piszesz, oddaje to co w sobie masz. Wbrew pozorom, dotyka to dość mocno filozofii, a w szczególności koncepcji prawdy. To co przeżywasz, czujesz, nie jest tym samym co piszesz. Bardzo dobrze rozumiem co chcesz powiedzieć i wydaje mi się, że każdy piszący pod wpływem "emocji" doświadczył czegoś takiego samego, to znaczy, tekst powstawał gdy panowały uczucia i wydaje się zatem, że skoro tak było, to tekst te uczucia oddaje, ponieważ w sferze psychicznej jego pisanie i uczucia zlewają się w jedno. Jest w tym sporo z behawioryzmu, skojarzeń uczuć z czynnością. Dochodzi nawet do tego, że tekst który się tworzy wydaje się tak oczywisty, że aż dziwi, dlaczego inni nie rozumieją o co chodzi. Ja staram się traktować natchnienie jako początek, jak napisał piotrb, jest to nadanie pewnych ram, jest coś co chce się powiedzieć, teraz trzeba jednak odpowiednio łuskać w słowach aby właściwie to wydobyć. Jesteśmy przyzwyczajeni do własnych słów jako własnych myśli i może dlatego wydaje nam się, że poprawki w słowach zniekształciłyby myśli. Proponuję Ci na to spojrzeć jak na grę na gitarze, czy innym instrumencie. Możesz mieć "natchnienie" i tworzyć, ale w tym wypadku wszelkie fałsze, załamania kompozycji, pauzy itp. szybko wychodzą na jaw.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>panmarek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:45, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">bo tak <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br /> <br />nie powiedzialem ze chaos absolutny. tu dochodzi moje subiektywne pojmowanie pojecia chaos... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> nie odwolujac sie juz do zadnej teorii tylko moich doswiadczen i przkonan: uwazam ze bodzce np sytuacyjne ktore powoduja ze zaczynam pisac czy wogole tworzyc sa unikalne i cala sytacja, ktora wowczas powstaje wkolo mojej osoby jest unikalna. i nie chce tego znieksztalac! pozatym dziele poezje min na taka oddajaca chwile, emocje ect i taka ktora ma za zadanie niec cos, np moral, przeslanie, itp:) nie bede tego rozwijal z racji ze jest juz pozno i mam pelna swiadomosc tego, ze mi sie nie chce tego rozwijac! co nie znaczy ze nie moge:) ble...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>piotrb</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:43, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">'bo im nas wiecej -roznych, tym wiekszy chaos i tym ciekawiej' <br /> <br />jako zwolennik chaosu, jesteś przeciwny zmianom? Dziwne, bo chaos nie zadowala się żadną formą, tylko ewoluuje ku.. właśnie, ku czemu? <br />Ucinam tę myśl. <br />Na ile więc dajesz natchnieniu (żeby już trzymać się tematu) miejsce w całości twórczego aktu?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>panmarek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:11, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">tu trzebaby bylo przejsc na poziom: czym jest tworczosc ?<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> ale nie robmy tego ! bo zginiemy! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> i tu widac roznice w naszych "filozofiach tworczosci" co oczwyiscie jest bardzo dobre bo im nas wiecej -roznych, tym wiekszy chaos i tym ciekawiej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> ot taki wniosek <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_kwasny.gif" alt="" border="0" /> ...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>piotrb</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:02, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">z tym się oczywiście nie zgodzę. kwestia natchnienia służy nadaniu wierszowi ram, kwestią wypełnienia tych ram jest już praca i wysiłek intelektualny. I widzę te braki, które wypełnić wypadałoby. Chyba problem polega właśnie na tym, że to zapis ogólnych rozważań filozoficznych. Bezosobowy i bezsytuacyjny, nie ma dna, ani punktu zaczepienia. <br />Zresztą, nawet jeśli zanegować powyższe, to stan towarzyszący pisaniu - jak widać po samym wierszu - nie był na tyle głęboki i skomplikowany, żeby nie dało się go odtworzyć.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>panmarek</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 2:52, 07 Sty 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hmmm a ja sie zastanawiam czy jest sie nad czym zastanowic <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> tzn. ja postrzegam ten tekst raczej jako zapis pewnych stanow sytuacyjnych niz glebszych rozwazan filozoficznych. i jesli faktycznie on tym byl to mysle ze bez sesnu jest zmiana jego tresci. Dlaczego? bo to znieksztalci ow stan przezywany przez ciebie wowczas gdy to pisałeś (bądź w okolicy tej czynnosci). ale coz to juz jest kwestia twojej indywidualnej "filozofii tworzenia" i być może temat na dluzsza i meczaca dyskusje <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> ble!...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Aniseed/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Programy
Regulamin
